..:: Forum Imperium Diablo ::..

Strategie - co powinna zawierac kazda strategia

jacalec - 2006-05-22, 19:49
: Temat postu: co powinna zawierac kazda strategia
widzac żenujący poziom waszych strategi postanowiłem napisać maly helpfaq dla osob piszących strategie
1.temat
2.wstęp
3.słowniczek
4.skile&staty
5.itemsetup
6.sposób gry
a)pvm + merc
b) pvp/tvt
7.podsumowanie
8.sonda

1.temat
tematy w stylu barba wymiatacz wszechstronny necro itp powinny isc do kosza juz za sam temat
temat powinien charakteryzowac sie tym ze jest napisane;
• jaka to postać
•na jakim skilu/drzewku sie dany build opiera
•czy to postac pvp/pvm/tvt
•i w wypadku buildu pod inną wersję niz 1.11b nalezy napisać tą wersję
2.wstęp
co powinno byc w wstępie
•krótki opis postaci
•slabe mocne strony
•podstawowe informacje, progi, jakie rzeczy(atrybuty itemu) wplywają na dany skil
•ew jakies niestandartowe informacje
UWAGA WIADOMOSC NA WAGE ZLOTA
jezeli chcesz aby twoja takta byla na imperium to pisza ja z ąęćńłżź itp(sam to poprawiam bo dostalem takie polecenie z goru)
3.słowniczek
wiele osob robi ze bierze z jakiejś innej takty słownik i poprostu go wkleja, w sumie tez tak mozna zrobic, ale najlepiej jest napisac cała takte, a potem dopiero odwolując sie na dana takte pisac słownik
4.skile&staty
tu raczej rewolucji nie będzie
skile rozpisujemy drzewkami opisujemy czemu i dlaczego taki a nie inny (skil)
piszemy co potrzebujemy na dojscie
a staty rozpisujemy najlepiej pod 2 item setupy(bogaty i biedny ale to dalej)
5.item setup
2 itemsetupy bogaty i biedny,
powiem ze przyjemnie mi sie czyta takie itemsetupy gdzie kazdy item mam przeklejony z jakiejś strony, zwlaszca przy buoldach ktorych nie mam styku, latwiej sie polapac do czego dazy autor takty
uzasadnienie dlaczego taki item a nie inny też mile widziane
6.spósob gry
lewelowanie jak i gdzie
a)pvm + merc
w zależności od postaci opisać gdzie oraz w jaki sposób grać i opisać jaki merc (aura) oraz jego sprzet
b) pvp/tvt
•jak grać vs inna postac
• mirrory
•tvt
7.podsumowanie
pare słów od siebie, mozesz tu dać jakieś screny, filmiki, dodać jakies kommantarze ktore nie mialy miejsca wczescniej
8.sonda
to jednak tez jest problem dla niektorych
sonde dajemy 1-10
a nie jakies
•jak na pierwszy raz to fajnie
•super
•extra
•dno
•zrobie lepsza
Zigar - 2006-05-23, 17:52
:
Niektórzy piszą strategie od niechcenia.Widziałem strategie która miała kilka linijek.Napisane było tylko jaki sprzęt powinno się mieć i tyle.I wogóle czy takie cudo można nazwać strategią.Moim skromnym zdaniem nie! :mrgreen:

[ Dodano: 2006-05-23, 19:57 ]
A wogóle nieżle se tą instrukcje napisałeć.Jak bende ewentualnie pisać strategie(w dalekiej przyszłość) to zrobie zgodnie z twoją instruklą.A tak wogółe dłógo to pisałeś :D

[ Dodano: 2006-05-23, 19:59 ]
sory za błedy :D
jacalec - 2006-05-24, 07:05
:
Zigar napisał/a:
.A tak wogółe dłógo to pisałeś

5-10 minut~~, pogadam z mibackiem to chyba wprowadzimy to jako standart strategi za nieprzestrzeganie beda warny ;p
Zigar - 2006-05-24, 07:46
:
to se to szypko wymyśliłeś i napisałeś :shock: dobry pomysł z tym przestrzeganiem :lol: a ile ludzi warmy dostanie :(

[ Dodano: 2006-05-24, 09:47 ]
szybko sorry za błąd!!! :567:
MiBac - 2006-05-24, 07:58
:
jacalec napisał/a:
Zigar napisał/a:
.A tak wogółe dłógo to pisałeś

5-10 minut~~, pogadam z mibackiem to chyba wprowadzimy to jako standart strategi za nieprzestrzeganie beda warny ;p


Jacuś ja z toba o tym gadałem ?? chybe jeszcze nie ^^
Zigar - 2006-05-24, 08:04
:
instrukcje wporząsiu jest gdyby każda strategia tak była napisana to miodzia :D co prawda troche by to było monotonne :mrgreen: podobny wstęp itp.
soja - 2006-05-24, 08:13
:
2/3 strategi na imperium jest krótsza od tego opisu...tak czy siak good job i to powinien być standart...
klocusiek - 2006-05-24, 08:27
:
ja tez popieram zeby strategi ktore nie sa podobne do tego poradnika byly karane warnem:) bynajmniej nie bylo by syfu na stronce, a jesli juz ktos chce pisac strategie to niech pisze z glowa...

imo powinno byc cos podobnego do regulaminu na bazarze(tylko zasady ofc zmienieone) tylko tyczace sie strategi ofc...
Zigar - 2006-05-24, 08:32
:
zasady powinny być żeby to troszku uporzątkować i jak klocusiak napisał syfu niebyło bo to tylko miejsce zabiera :D
jacalec - 2006-05-24, 13:53
:
MiBac napisał/a:
jacalec napisał/a:
Zigar napisał/a:
.A tak wogółe dłógo to pisałeś

5-10 minut~~, pogadam z mibackiem to chyba wprowadzimy to jako standart strategi za nieprzestrzeganie beda warny ;p


Jacuś ja z toba o tym gadałem ?? chybe jeszcze nie ^^


oj michal michal kto cie czytac naumial, napisz mi na gg co bys zmienil i tak wogole co o tym myslisz(zostaw mi tylko widomosc bo ja rzadko na gg bywam)

[ Dodano: 2006-05-24, 15:00 ]
Zigar napisał/a:
szybko sorry za błąd!!!
Zigar napisał/a:
sory za błedy

rozumiem ze mozesz jakis blad sieknac pare razy, ale z tego co widze to ty do kazdego posta dodajesz taki komment, nie prosciej posta poprawic, istnieje takie cos jak edit ;/

swoja droga ile ty masz lat? bo siejesz bledy na poziomie klas 1-3

podstawowki ofc

baciejka , do kosza chyba ;p
Baciejka - 2006-05-24, 14:07
:
Zigar napisał/a:
to se to szypko wymyśliłeś i napisałeś :shock: dobry pomysł z tym przestrzeganiem :lol: a ile ludzi warmy dostanie :(


Po 1 prawo nie działa wstecz, przynajmniej w Polsce ( czasami by sie to przydało ) Po 2 dobrze Jacek robi, bo znaczna część tematów w tym dziale powinna byc przeniesiona do "Twórczość forumowiczów" (TM)
Zigar - 2006-05-24, 15:51
:
ty co się tak czepiasz, może orłem nie jestem ale wedłóg mnie to jest git z moją ortografią a to sorry za błędy to z dobrego wychowania wynika :D bo niechce a żeby ktoś mnie postrzegał za skończonego chama 8)
Wizzard - 2006-05-24, 15:59
:
Nie lepiej zainstalować sobie FireFoxa bądź Opere i do nich ściągnąć rozszerzenia które sprawdzają pisownie? A jak nie to zanim wyślesz posta można go zawsze sprawdzić w Wordzie...
Zigar - 2006-05-24, 16:17
:
za dużo roboty, od małego ułatwiam sobie życie i mi się poprostu niechce 8)
Wizzard - 2006-05-24, 16:19
:
Pffff lepiej tracić czas na dodawanie do każdego posta sory za błędy niż poświęc 2 min na zainstalowanie FF i wtyczki? Ułatwisz życie sobie i nam...
Zigar - 2006-05-24, 16:20
:
a wogóle to dziex za podpowiedż i pomoc, niestety z niej narazie nie skorzystam może w najbliższej przyszłości 8)



pozdro all
Night_soul - 2006-05-24, 16:40
:
Jacusiu rzeknij mi czemu ma mnie obchodzić jak TWOIM zdaniem powinna wygladac strategia.

IMHO strategia powinna byc poprostu dobra i nie porozpieprzana (sorry), tzn. mieć ładna forma i oprawa.

Jeśli strategia jest ładna i dobra to IMHO nie musi wygladac tak jak ty ją opisałeś

[ Dodano: 2006-05-24, 17:41 ]
Wybacz Jacusiu lecz troszkę się zdenerwowałem

[ Dodano: 2006-05-25, 12:24 ]
wkoncu przecztałem posty innych ludzi.....

ale wy jestescie poje*ani.

To jest mały helpfaq dla ludzi piszacych strategie. A nie biblia jak każda powinna wygladac.

Nie zamierzam pisac strategi w ramach z góry narzuconych zasad. A was urzytkowników po prostu mam w d*pie ze chceice zebym dostał bana/warna za strategie, nie zależy mi wogóle na was.
jacalec - 2006-05-25, 12:07
:
Night_soul napisał/a:
Jacusiu rzeknij mi czemu ma mnie obchodzić jak TWOIM zdaniem powinna wygladac strategia.

IMHO strategia powinna byc poprostu dobra i nie porozpieprzana (sorry), tzn. mieć ładna forma i oprawa.

Jeśli strategia jest ładna i dobra to IMHO nie musi wygladac tak jak ty ją opisałeś

[ Dodano: 2006-05-24, 17:41 ]
Wybacz Jacusiu lecz troszkę się zdenerwowałem

[ Dodano: 2006-05-25, 12:24 ]
wkoncu przecztałem posty innych ludzi.....

ale wy jestescie poje*ani.

To jest mały helpfaq dla ludzi piszacych strategie. A nie biblia jak każda powinna wygladac.

Nie zamierzam pisac strategi w ramach z góry narzuconych zasad. A was użytkowników po prostu mam w d*pie ze chceice zebym dostał bana/warna za strategie, nie zależy mi wogóle na was.

dobrze wiesz o co mi chodzi chodzi mi tylko o to ze wiekszosc strategii wyglada tragicznie, i nie chodzi mi tylko o tresc jakosciowa ale takze ilosciowa,

powiedz mi moze jak powinna wygladac wedlug ciebie?

ladna i dobra to ma wszystko to co napisalem ew nie zawiera jakis informacji drobnych, wiekszosc dobrych strategi tak wyglada

a warnowac mialem na mysli tylko strategie skladajace sie 5 20 linijek lub napisane na odpi.erdol
i to jest tylko pomysl a nie rozkaz nakaz albo cos
Night_soul - 2006-05-25, 12:28
:
Jacusiu rozumiem twoją idee, ale te debile które sa tu na 4um, juz nie rozumieja, dla nich tak jak napisales na poczatku powinna wyglac kazda strategia, i jesli taka nie jest powinny byc warny. Oni nie mysla normalnie.

//Dostajesz ostrzeżenie o wartości 1 za obrażanie userów.//
Celdrick - 2006-05-25, 13:07
:
Za obraze innych userów powinieneś dostać warna :!:
Night_soul - 2006-05-25, 13:25
:
mało mnie to obchodzi co o tym myslisz!
marian_19 - 2006-05-25, 13:39
:
Night_soul chyba troche przesadzasz, nie stresuj sie tak i nie obrazaj innych userow.

A poza tym to zgadzam sie z Night_soulem, nie mozna mowic ze kazda strategia ma byc pisana wedlug tego samoego klucza. Trzeba pozostawic ludziom wolnosc wyboru formy i tresci. Wazne jest to zeby kazdy napisal strategie tak jak on to widzi, a nie jak mu ktos z gory narzucil.

Nie zgadzam sie tez z pogladem ze trzeba za zle strategie karac warnami. Jest to bez sensu, bo ktos ma dobre checi a mu sie wyjdzie i ma dostac warna?

Uwazam ze to co napisal Jacalec, jest dobre i pownien ten temat zostac przyklejony. Jesli ktos bedzie chcial napisac strategie, a nie bedzie do konca wiedzial co tam zawrzec bedzie mogl to sprawdzic. Bedzie to pewna pomoc dla autorow strategi. Pomoc a nie obowiazkowy sposob pisania.
Zigar - 2006-05-25, 14:45
:
ty człowieku z brakiem poczucia humoru (Night_soul) ja to o dawanie warmów i przestżeganiu tej instrukcji dla beki napisałem a ty odrazu tu bluzgasz i wogóle :D
adagernpall - 2006-05-25, 16:00
:
Celdrick napisał/a:
Za obraze innych userów powinieneś dostać warna

Imo nie wymienił ich z nick'a więc nie zasłużył sobie na warna. ;p Co do tematu przyda się taka rozpiska strategii ale nie można narzucać innym jak mają pisać strategie. W temacie nawet pisze co powinna, a nie co musi zawierać każda strategia. :wink:
jacalec - 2006-05-25, 17:56
:
Zigar napisał/a:
ty człowieku z brakiem poczucia humoru (Night_soul) ja to o dawanie warmów i przestżeganiu tej instrukcji dla beki napisałem a ty odrazu tu bluzgasz i wogóle :D


blagam o warna dla tej osoby raz za offtop 2 za lenistwo wrodzone = ortografia

night soul naprawde nie wiem o co ci chodzi za przeproszeniem pie.przysz 3 po 3

i podkreslam jeszcze raz z tym warnowaniem mialem na mysli takie takty ktore sa napisane na 10-20 linijek i nie maja sobie zawarte ani ¼ z tego poradnika

[ Dodano: 2006-05-25, 19:00 ]
adagernpall napisał/a:
W temacie nawet pisze co powinna, a nie co musi zawierać każda strategia.

ale sa pewne rzeczy ktore musi zawierac takta, a niektore takty tego nie maja, i to powinno byc warnowane
Night_soul - 2006-05-25, 19:37
:
jacek nie rozumiem czemu pieprz.e



rozpiska byla by całkiem spoko gdy by nie ten kontrowersyjny temat warnów.
miki041x - 2006-05-25, 20:59
:
Night_soul napisał/a:
kontrowersyjny temat warnów

:shock: niewiem jakie w tobie budzi top niejsności poniewarz
jacalec napisał/a:
i podkreslam jeszcze raz z tym warnowaniem mialem na mysli takie takty ktore sa napisane na 10-20 linijek i nie maja sobie zawarte ani ¼ z tego poradnika


Poradnik dobry, Niektóre elementy strategi są wymagane bo napisanie samych przedmiotów i skilli to jest zwykły build i jeżeli bedzie np: Baba build pod 1.11b to moze byc krótkie bo tu akurat chodzi o wymiane itemów :) Ale jeżeli ktoś mówi że włąsnie tekst który ma 20 linijek to strategia to ma niemalże dziwny sposób rozumowania :p Tylko w temacie Caps chyba niepotrzebnie dany :wink:
Pioteru - 2006-05-26, 22:55
:
Witajcie Panowie

tak sobie śledzę trzy tematy i się zastanawiam nad czymś, zobaczcie sobie:

1.
12 kwietnia Night_soul rozpoczął całkiem niezły temat porządkowania strategii

http://diablo.phx.pl/forum/viewtopic.php?t=4824

dociągnął do 19 maja
po drodze sprawiał wrażenie bardzo oczytanego i kompetentnego - oceniał, wybierał, sama radość (czytaj: pełnia władzy)


2.
Night_soul 24 maja wystawił własną strategię

http://diablo.phx.pl/forum/viewtopic.php?t=6892

I tutaj zaczynają się schody, bo został przystopowany i skrytykowany (przy tym jego strategia nie spełniała niektórych standardów)
Więc zaczął agresywnie reagować i zobaczcie jakie są tam teksty.

3.
Teraz dołączył się do tego tutaj tematu i zobaczcie jakie sa kłótnie. I czy ktoś wie o co mu w końcu chodzi??


>>>>>>>>>>>>>

A co do mojego zdania na temat standardów pisanych taktyk i buildów - po to jest forum żeby odrzucać teksty które nie mają dobrej jakości, ale nie dajmy się zwariować - forum nie ma służyć do karania za błędy a do poprawiania ich.
Jeśli coś jest kiepskie to trzeba o tym powiedzieć i zamknąć temat - koniec.
Jeśli jest dobre - można dać na stronę i też zamknąć temat.

Przecież tak samo jest z działem screeny - niektóre są tak kiepskie że nie wiadomo co robić - ale każdy robi kiepskie screeny zanim się nauczy.

A teraz do rzeczy - poradnik pisania strategii.
Jest niezbędny jakiś wzorzec modelowej pełnej strategii ale tylko jako ogólny plan, spis treści.
Musi (MUSI) być jakaś sensowna struktura bo inaczej jest chaos.
Zróbmy liste tego co powinno być w dobrym tekście, jeśli mamy różne zdania to zróbmy kilka spisów treści.
I w zasadzie więcej nie da się zrobić niestety. Przecież nie będziemy robić szablonu strategii z pustymi miejscami do wypełnienia (typ postaci i itemki z list wyboru ^^).
Wizzard - 2006-05-27, 00:10
:
Ja jestem przeciwny karaniu warnami za złe strategie Pioteru ma racje można dać na forum wzór jak powinna wyglądać dobra strategia.
Celdrick - 2006-05-27, 08:58
:
Wizzard napisał/a:
Ja jestem przeciwny karaniu warnami za złe strategie Pioteru ma racje można dać na forum wzór jak powinna wyglądać dobra strategia.

Ja już sam nie wiem, większość userów pisze straetgie tylko dla tego żeby się spodobać innym :-p
Pioteru - 2006-05-27, 09:41
:
Post skasowany - kto czytał ten wie co tu było, kto nie czytał nie musi wiedzieć.
Pozdrowienia
jacalec - 2006-05-30, 14:49
:
Pioteru napisał/a:
tekst Jacalca i lekko go uzupełniłem

po co? ąęć dodales gdzie trzeba pare rzeczy inaczej sformulowales
i kto ci dal prawa autorskie??
Cytat:
poradnik dla oceniających sam pisałem

a to juz jest cakliem bezsens , sadzisz ze ktos oceniajac staregie bedzie sie patrzal jak Ty mu każesz oceniac? imo bezsens

[ Dodano: 2006-05-30, 15:53 ]
Pioteru napisał/a:
12 kwietnia Night_soul rozpoczął całkiem niezły temat porządkowania strategii

biologie zaliczylem to na dniach to sam zrobie :)
Wizzard napisał/a:
Ja jestem przeciwny karaniu warnami za złe strategie Pioteru ma racje można dać na forum wzór jak powinna wyglądać dobra strategia.

wizz a co ja napisalem :) ?
a co do warnowania, to mi chodzilo tylko i wylacznie o strukture pisania takich starategii :)
Pioteru - 2006-05-30, 15:10
:
Jacalec - gratuluję zaliczenia biologii, naprawdę.
Widzę jednak że z szoku jeszcze nie wyszedłeś, a szkoda. Ale przecież to Twój temat i Twoje zasady pisania strategii.
A tak odwracając Twoje rozumowanie, czy sądzisz że ktoś pisząc strategię "bedzie sie patrzal jak Ty mu każesz pisac" ?

Nie mam wiecej propozycji - potwierdza się stara zasada że nie należy pomagać innym kiedy o to wyraźnie nie proszą.

Narka
jacalec - 2006-05-30, 16:07
:
Pioteru napisał/a:
czy sądzisz że ktoś pisząc strategię "bedzie sie patrzal jak Ty mu każesz pisac" ?

tak sie pisze wiekszosc strategii :) wiec, nie ma nic do rzeczy czy ja mu kaze czy nie, obejrzyj sobie takie prawdziwe strategie one sa pisane w ten sam sposob :)
Pioteru napisał/a:
Post skasowany - kto czytał ten wie co tu było, kto nie czytał nie musi wiedzieć.
Pozdrowienia

z tymi prawami autorkiski to zartowalem, widze ze cie o jakies kompleksy przyprawiam, a tak szczerze mowiac moges poprostu zaproponowac co dodac co zabrac z tego i by sie odbylo na kompletnie innych stosunkach ;p
Pioteru napisał/a:
potwierdza się stara zasada że nie należy pomagać innym kiedy o to wyraźnie nie proszą

o co to to racja ;)
Cytat:
wiem mniej więcej co ma w niej być.
ale inni nie wiedza ;p, lub tez nie chca wiedziec
Pioteru - 2006-05-30, 16:19
:
Z prawami autorskimi nie żartowałeś, bo to żelazna zasada, zresztą wymieniłem skąd wziąłem tekst - wyślę ci zaraz tekst z moimi propozycjami ma pw - może coś z tego co dopisałem ci się przyda.

A strategii widziałem mnóstwo - jedna tu jest moja - wiem mniej więcej co ma w niej być.
mordercza krowa - 2006-08-11, 20:24
:
niektóre strategi są zryte
:mrgreen:

[ Dodano: 2006-08-11, 21:26 ]
niektóre strategi są zryte
:mrgreen: :569:
_Kris_ - 2008-01-09, 21:17
:
achowe rady. Niestety pisząc moją denną (zdaniem innych - not roszke moim też :lol: ) strategie nie skorzystalem i tu moj blad. rady przydadza sie na pozniej thx all!111 :D :) :571: :| :idea: :!: :wink: :roll: :twisted: :cry: :P HEHE
Mizak - 2008-03-28, 10:28
:
Fajnie napisane, pożyteczne, ale niestety dużo osób z tego nie korzysta. Mnie najbardziej denerwuje opis statów:

siła- pod sprzęt
dex- pod sprzęt
vita- reszta
mana- nic

Niektóre taktyki są krótsze niż ten poradniczek ;)
Arry - 2008-05-10, 11:51
:
Aktualnie zacząłem grać po długiej przewie w D2 i zerknąłem na obecne taktyi...
Najbardziej mnie irytują 2 rzeczy:
1. Sprzęt... owszem, jest dla bogatych i dla biednych, ale powiedzcie dlaczego na Miłosć boską prawie każdy, który pisze taktykę zakłada z góru, że ten, który będzie nią grał zdobędzie Anihilla i Torcha (nie wiem czy dobrz piszę nazwę)?! Jak do tej pory ze wzystkich taktyk, które czytałem na ID tylko w jednej znalazłem oradę co zrobić jak ktoś jednak nie ma Anihilla i Torcha (MOże inne też maja taki opis, ale ja nie trafiłem na nie, bo czytam tylko te, kytóre mnie interesują) - ja osobiście nigdy nie miałem ych dwóch talizmanów, a kiedyś miałem i 85 poziomową czarkę i Pala na 76 levelu... (jak już napisałem to było dawno temu).
No to było pierwsze, a teraz drugie:
2.Nie ma prawie w ogóle opisu "jak grać"... Co to? to już każdy hero rodzi się na 70 levelu? Piszecie "Paladyn Hammer wymiata! Blizz cara rlz! Trappka nie do pokonania..."
Ale jakoś nikt nie pisze, że taki Hammer to cholernie słaby jest na początku (Ja aktualnie grajac Hammerem na 25 lvl bardziej polegam na swoim Mercu niż na tych młotkach...)
Napisałby ktoś w takiej swojej Strategii "gdy tylko się zdobędzie możliwość pakowania w FB to ładować aż do wymaksowania." Ale przeważnie strategia opisuje "To wymaksować, bo podstawowa broń, to wymaksować bo synergia i w to wpakować, bo to aura, czy umiejestność bierna, która zwiększa odporności (czy co tam jeszcze innego)...
Co mi po taktyce na kozaka, skoro ten niby kozak zanim się go wykozaczy tak, by był dobry, napsuje mi sporo krwi, przez błędy w kolejności zwiększania poszczególnych umiejętności i statystyk...
Krulik - 2008-05-10, 12:05
:
Dzieje się tak ponieważ całkiem nie rozumiesz idei taktyk.

Otóż strategie są dla osób(graczy), którzy mają zamiar stworzyć sobie określoną postać, mają środki na przedmioty, mają/zrobią gotowego chara unstated i unskilled.

Robisz postać, jedziesz taxi do hell, UTE i masz 90 lvl w parę godzin.

Chcąc grać tak normalnie, po kolei i tak musimy dawać w staty pod itemy, skille tak, żeby dało radę pokonać potwory itp., więc nie ma sensu pisanie strategii na takie coś.

Pytasz o anni i torcha? Nic prostszego - anni z ista, torch low to i pul, jak dla pala to z ist i jazda. Jak można nie widzieć sensu zakładania torcha i anni skoro dają nam takie piękne bonusy.

Przemyśl to.
Arry - 2008-05-10, 12:23
:
Krulik napisał/a:
Dzieje się tak ponieważ całkiem nie rozumiesz idei taktyk.

Pytasz o anni i torcha? Nic prostszego - anni z ista, torch low to i pul, jak dla pala to z ist i jazda. Jak można nie widzieć sensu zakładania torcha i anni skoro dają nam takie piękne bonusy.

Przemyśl to.

Akurat rozumiem Idee taktyk, ale powiem cii, że nie mam szczęścia do znajdowania itemów i run, węc raczej wcześniej zdobedę 99lvl niż anni i torcha...

Krukik napisał/a:

Otóż strategie są dla osób(graczy), którzy mają zamiar stworzyć sobie określoną postać, mają środki na przedmioty, mają/zrobią gotowego chara unstated i unskilled.

To czekaj, czy chcesz mi powiedzieć, że strategie są dla ludzi, którzy są bogaci i umieja grać? Tak wynika z tego fragmentu powyżej... masz rację... jednak nie rozumiem idei taktyk...

Krulik napisał/a:

Robisz postać, jedziesz taxi do hell, UTE i masz 90 lvl w parę godzin.

Chcąc grać tak normalnie, po kolei i tak musimy dawać w staty pod itemy, skille tak, żeby dało radę pokonać potwory itp., więc nie ma sensu pisanie strategii na takie coś.

Czyli chcesz rzec, że w przypadku reseru laddera szlag trafia wszystkie taktyki, tak?
Krulik - 2008-05-10, 12:26
:
Arry napisał/a:
Akurat rozumiem Idee taktyk, ale powiem cii, że nie mam szczęścia do znajdowania itemów i run, węc raczej wcześniej zdobedę 99lvl niż anni i torcha...
To się chyba kupuje, jak potrzebujesz jakiejś zbroi to latasz aż ją znajdziesz czy kupujesz? ~~

Arry napisał/a:
To czekaj, czy chcesz mi powiedzieć, że strategie są dla ludzi, którzy są bogaci i umieja grać?
Nie zawsze, aczkolwiek jakiś wkład w to trzeba mieć, z gówna bata nie ukręcisz =]

Arry napisał/a:
Czyli chcesz rzec, że w przypadku reseru laddera szlag trafia wszystkie taktyki, tak?
Tutak w ogóle nie widzę powiązania z resetem, walić reset. Na non ladder też ludzie grają, a poza tym takie UTE to można i codziennie robić.
Arry - 2008-05-10, 12:35
:
Krulik napisał/a:
To się chyba kupuje, jak potrzebujesz jakiejś zbroi to latasz aż ją znajdziesz czy kupujesz? ~~

Przecież piszę, że nie mam szczęścia do znajdywania środków na zakupy... za kupę złota Harolda Zakarum raczej nie kupię...


Krulik napisał/a:
Nie zawsze, aczkolwiek jakiś wkład w to trzeba mieć, z gówna bata nie ukręcisz =]

To co mają począć nowi gracze? Palnść se w łeb, bo nie ma dla nich taktyki? (zważ, że tacy najczęściej szukają wszelkich taktyk i porad...)

Krulik napisał/a:
Tutak w ogóle nie widzę powiązania z resetem, walić reset. Na non ladder też ludzie grają, a poza tym takie UTE to można i codziennie robić.

To było pytanie retoryczne :D
Krulik - 2008-05-10, 13:08
:
Arry napisał/a:
Przecież piszę, że nie mam szczęścia do znajdywania środków na zakupy... za kupę złota Harolda Zakarum raczej nie kupię...
widocznie mało mefujesz, ja już wspomniałem z gówna bata nie ukręcisz, czyli nic za darmo nie ma

Arry napisał/a:
To co mają począć nowi gracze? Palnść se w łeb, bo nie ma dla nich taktyki? (zważ, że tacy najczęściej szukają wszelkich taktyk i porad...)
początkowi gracze to mają się cieszyć że mają barba na wszystko i przechodzą I akt, i modlić się aby ten szalony bój o isty i enigmy dopadł ich jak najpóźniej... Taktyki pisane są dla ludzi mających pojęcie o d2 i grających już coś, tzn mam na myśli taktyki pvp bo takich jest więcej, chociaż i pvm są pisane trudnym językiem o którym początkujacy nie ma pojęcia
Arry - 2008-05-10, 14:43
:
Krulik napisał/a:
widocznie mało mefujesz, ja już wspomniałem z gówna bata nie ukręcisz, czyli nic za darmo nie ma

Widocznie... Mafista jak do tej pory ubiłem jeden raz :P Żeby mefować trzeba przecież mieć poziom jakiś większy poziom ;]

Krulik napisał/a:
początkowi gracze to mają się cieszyć że mają barba na wszystko i przechodzą I akt, i modlić się aby ten szalony bój o isty i enigmy dopadł ich jak najpóźniej... Taktyki pisane są dla ludzi mających pojęcie o d2 i grających już coś, tzn mam na myśli taktyki pvp bo takich jest więcej, chociaż i pvm są pisane trudnym językiem o którym początkujacy nie ma pojęcia

I właśnie w tym sęk... strategie są pisane dla ludzi, którzy ich potrzebują najmniej, bo sami maja doświadczenie i mogą dojść do pewnych wniosków, ja się ujmuje za tymi, którzy doświadczenia nie mają...
Sam pamiętam jak grałem pierwszy raz w D2... jak doszedłem do tytułowego Bossa moim barbem, to walczyłem z nim dobre 3 godziny i zabił mnie ze 40 razy... a dlaczego? Bo popełniałem błędy, których mógłbym uniknąć, gdybym przeczytał jakąś dobra i odpowiednia taktykę... no, ale widać, że "wielcy" i "zaawansowani" gracze mają gdzieś pomoc 'n00bom" i "lamerom" i piszą taktyki tylko dal innych "wielkich" i "zaawansowanych"... to mnie najbardziej boli. W swoich 90-tych poziomach zapominacie jak to jest być nowym...
Krulik - 2008-05-10, 14:57
:
Po prostu to są rzeczy elementarne i rzadko kto potrzebuje ich podawania na tacy, bo wszystko można samemu się dowiedzieć nawet na stronie głównej ID.
Poza tym nie masz racji, bo powstają także artykuły pomocne nowym, chociażby artykuł Pipera. W każdej chwili możesz nas spytać o coś jak nie wiesz i już po problemie.
Hunhell - 2008-05-10, 15:30
:
Łołałoła Arry krew zalewa jak się czyta twoje bzdety :572: :572:

Nie tworzy się takt dla superbiednych, bo to byłby bezsens ( żeby stworzyc postać pacyfistę nie potrzebna jest strategia :lol: ) Na początku tworzy się postać do zarobku - przeczytaj artykuły o MFowaniu (i artykuł PiPera też, bo pewnie nu umiesz nawet wyexpić takiej postaci :| )
Arry napisał/a:
Widocznie... Mafista jak do tej pory ubiłem jeden raz Żeby mefować trzeba przecież mieć poziom jakiś większy poziom ;]

Hahahaha, ale z ciebie looser :lol :lol: Jak D2 dla ciebie zatrudne to może pograj sobie w sapera :lol: ( nie mogłem się powstrzymać by nie dociąć temu wieśkowi co twierdzi, że nie ma poradników dla początkujących :D )

/// +1 za obrazę usera. Na drugi raz powstrzymasz się.
Arry - 2008-05-10, 16:03
:
Krulik napisał/a:
W każdej chwili możesz nas spytać o coś jak nie wiesz i już po problemie.

Tu jest właśnie największy paradoks... bo przeważnie znajdują sie ludzie, którzy piszą "Znajdź se" gdy się pyta o coś czego sie nie wie... Ale nie przecze, są też ludzie życzliwi...
Ja wyrażam swoje sdanie, ty wyrażasz swoje... Co z tego, że bedę miał nawet 400% MF'a gdy nie mam w ogóle szczęścia do lodowania Setów i Unikatów? Teraz sobie policz... raz na 2 godziny gry wypada mi runa El, ile mi zajmie skompletowanie całego ekwipunku (choćby ukierunkowanego na MF'a) dla Hammera? Twórcy strategii wychodzą z pewnych założeń i kanonów, ale ich kanony i założenia są ścisłe, a gra swoje... Oni wyjdą z założenia "No, wydaje mi sie, że gość przez całą grę zdobędzie dajmy na to (Łacząc wszystkie runy w jedno) 2 Zody i rozplanuje taki ekwipunek, żeby jego cena wyniosła 2 Zody, ok, prawo autora. Ale przyjdzie jeden gość se pomyśli, no Dobry Smiter, jedziemy... przejdzie gre na Normie, Nightmarze, Hellu, pozabija potworów trochę i okaże sie, że zdobył łącznie 4 Zody, a przyjdzie drugi, przejdzie Normal, Nightmare, Hell, będzie robił Taxi, będzie zabijał Mefista, i inne potwory i zdobędzie ledwie 1,5 Zoda... Nie chodzi mi tu o to, że źle, iż podano Ekwipunek, ale przecież można dojsć do wniosku, że jednak nie wszystko musi byc Set, b bądź Unique. Mógłby ktoś dojsć do wniosku, że przecież są takie rzeczy jak Rare, które niejednokrotni są całkiem dobre i dać jakiegoś PSa "Jak nie możesz znaleźć tego i tego, bądź nie masz na to kasy, to weź poszukaj jakiegoś Rare'a, który ci da to i to..."
Wtedy nawet nowicjusz zakapuje i dojdzie do wniosku "nic nie jest niezastąpione, mogę zrobić Smitera, który ni bedzie miał jota w jotę tego ekwipunku, ale będzie niewiele gorszy od tego opisanego"... Ta pogoń za Istami jest właśnie dlatego, ze wielu myśli: "W poradniku pisało, ze musi być Herold Zakarum, to musi być herold Zakarum!" i nawet pewnie nie pomyśkli o podniesieniu tej "żółtej" trójkątnej tarczy, bo on przecież goni za Heroldem Zakarum...

A co o wesołego kolegi powyżej, który polecał mi rać w Sapera, to niech sam sobie założy nowe konto i zacznie grać od nowa i będąc na 20 levelu niech idzie na mefista (sam oczywiście, bo przecież w grupie może ktoś cie ubiec i zabrać ten "brązowy" czy zielony miecz). Zobaczymy czy wtedy by powiedział komuś, żeby szedł grać w sapera skoro Diablo dla niego jest za trudne...
Mimo wszysto, dziękuję mu za życzliwe słowa.
Melćma - 2008-05-10, 16:13
:
Nie rozumiesz sensu strategii.
Strategie są pisane docelowo. Optymalny stuff za optymalną cenę.
Chcesz się pobawić charem - czytasz stuff dla biednych, jeśli uwielbiasz tą postać - dla bogatych. Czasem nie da się zastąpić tej zaki "żółtą tarczą", bo postać traci tyle skuteczności, że nie podoła zadaniu, do jakiej jej przypisano. Jeśli nie odpowiednie rzeczy sobie tak pozastąpiasz to char nawet hellu nie przejdzie - a co to za strategia, jak postać sobie nawet na hellu nie poradzi?
Także nie rozumiesz jak działa mechanika bn.
Startujesz od załóżmy soski; wdzierasz się w wyższe akty, bijesz coraz większy lvl, podczas tego znajdujesz i wyrabiasz sobie itemy. Zanim wbijesz załóżmy ten 90 lvl, powinieneś zgarnąć w miare dobre jak na start itemy z baala. Sprzedajesz/kupujesz i przygotowujesz soske na mf hell. Potem latasz monotonnie na tego mefa czy tam pindla, dropisz itemy, zbierasz, sprzedajesz i pniesz się ku górze. Jak już uzbierasz fundusze i kusi cię jakiś char, DOPIERO wtedy zaglądasz do strategii i obierasz sobie chara. Zarabiasz nim soską mf, expisz go w międzyczasie, aż go ukończysz
k
Hunhell - 2008-05-10, 16:41
:
Arry napisał/a:
A co o wesołego kolegi powyżej, który polecał mi rać w Sapera, to niech sam sobie założy nowe konto i zacznie grać od nowa i będąc na 20 levelu niech idzie na mefista (sam oczywiście, bo przecież w grupie może ktoś cie ubiec i zabrać ten "brązowy" czy zielony miecz). Zobaczymy czy wtedy by powiedział komuś, żeby szedł grać w sapera skoro Diablo dla niego jest za trudne...
Mimo wszysto, dziękuję mu za życzliwe słowa.

Heh całkiem niedawno stworzyłem( 1 tydzień rolsonka prawie perf eq). Jak masz 20 lvl to nie chodzisz na mefa tylko expisz na ballrunach norm( przeczytaj wreszcie jakiś poradnik dla początkujących - jest coś takiego magicznego jak szukajka)
Arry napisał/a:
raz na 2 godziny gry wypada mi runa El,
ojej 2 godziny latania mfką na choćby Andy kosz i jakąś ciekawą biżuterie znajdziesz.

Arry napisał/a:
przejdzie gre na Normie, Nightmarze, Hellu, pozabija potworów trochę i okaże sie, że zdobył łącznie 4 Zody, a przyjdzie drugi, przejdzie Normal, Nightmare, Hell, będzie robił Taxi, będzie zabijał Mefista, i inne potwory i zdobędzie ledwie 1,5 Zoda...
zarabia się MFując, robiąc taxi, albo latając Horkerem - nie przechodząc gre.

Arry napisał/a:
że przecież są takie rzeczy jak Rare, które niejednokrotni są całkiem dobre
bardzo często piszą o rare( choćby ringi, obręcze, rekawice dla amki), ale zwykle podaje się rw i unikaty, bo są najpotężniejsze.
Krulik - 2008-05-10, 16:45
:
Hunhell napisał/a:
Arry napisał/a:
że przecież są takie rzeczy jak Rare, które niejednokrotni są całkiem dobre
bardzo często piszą o rare( choćby ringi, obręcze, rekawice dla amki), ale zwykle podaje się rw i unikaty, bo są najpotężniejsze.
Inaczej bym to nazwał - podaje się typowe items gdyż można określić ich właściwości, co już przy rare jest problemem, wiadome że można pokusić się o wypisywanie co powinien takowy item posiadać ale jest zbytnia losowość.
Arry - 2008-05-10, 17:13
:
Melćma napisał/a:
Nie rozumiesz sensu strategii.
Strategie są pisane docelowo. Optymalny stuff za optymalną cenę.
Chcesz się pobawić charem - czytasz stuff dla biednych, jeśli uwielbiasz tą postać - dla bogatych. Czasem nie da się zastąpić tej zaki "żółtą tarczą", bo postać traci tyle skuteczności, że nie podoła zadaniu, do jakiej jej przypisano. Jeśli nie odpowiednie rzeczy sobie tak pozastąpiasz to char nawet hellu nie przejdzie - a co to za strategia, jak postać sobie nawet na hellu nie poradzi?

Oj... to żeś nie widział co niektórzy ludzie wyprawiaja... żeś nie widział...
Melćma napisał/a:
Także nie rozumiesz jak działa mechanika bn.
Startujesz od załóżmy soski; wdzierasz się w wyższe akty, bijesz coraz większy lvl, podczas tego znajdujesz i wyrabiasz sobie itemy. Zanim wbijesz załóżmy ten 90 lvl, powinieneś zgarnąć w miare dobre jak na start itemy z baala. Sprzedajesz/kupujesz i przygotowujesz soske na mf hell. Potem latasz monotonnie na tego mefa czy tam pindla, dropisz itemy, zbierasz, sprzedajesz i pniesz się ku górze. Jak już uzbierasz fundusze i kusi cię jakiś char, DOPIERO wtedy zaglądasz do strategii i obierasz sobie chara. Zarabiasz nim soską mf, expisz go w międzyczasie, aż go ukończysz
k

Nie kolego, akurat jesteś w błędzie. To nie jest mechanika BN, ale wymysł graczy, którzy doszli do wniosku, że skoro czarka ma Teleport, to jest najszybsza i może najszybciej zdobywać Itemy... Ale co by było gdybym dał Palowi, badź komuś inemu jakiś item, który dawałby teleport? Znaczyłoby to, że ta postać jest gorsza niż czarka? Bilzzard nie stworył BNu i nie rzekł "Macie tu czarke, najpierw zdobądźcie nią itemy, a później grajcie innymi postaciami". Dowodem na to jest fakt, iż "Zamieć" nie wspiera idei Mułów i przerzucania itemów między postaciami. Pisze jak byk na ID, że Blizzard chciał aby gracz dokonywał wyboru co do ważności poszczególnych itemów i tego czy one maja zostać czy nie... to, że gracze doszli do takich wniosków jakich doszli jest spowodowane, ze ludzie odpowiedzialni za Diablo byli tak uprzejmi i nie zlikwidowali utrwalania się gry po 5 minutach...

Krulik napisał/a:
Inaczej bym to nazwał - podaje się typowe items gdyż można określić ich właściwości, co już przy rare jest problemem, wiadome że można pokusić się o wypisywanie co powinien takowy item posiadać ale jest zbytnia losowość.

Dobra, przyznaję, że to byłoby dość upierdliwe wypisywanie tego-a-tego w rare, ale to była jedynie sugestia...
Jak juz pisałem nie moja wina, że stworzyliście sobi według mnie beznadziejne kanony, wobec których gracie...
Ta cała gonitwa sprawia tylko, że niektórzy nie chcą grać... nie lepiej byłoby wziąć zebrać się w grupę i pójść udźgać takiego diablo, wyleciałby z niego jakiś Unikat i wtedy sie naradzić się komu sie on najbardziej przyda i dać go tej osobie? A tak jest "Kto pierwszy ten lepszy... Ja chce byc bogaty itd... ale czy ktoś się zastanawiał po co robiono Diablo? nie moja wina, że wszyscy maja taką podnietę z tego, że są "bogaci"... To wcale nie wzbogaca samego człowieka, lecz sprowadza go do poziomu takiego zwierzęcia... chociaż nie... u zwierząt jest coś takiego jak dobro grupy...
I niech nikt się nie obraża, że go od zwierząt wyzywam, bo mówię ogólnie o chamstwie szerzącym sie po BN, do ltórego się wszyscy ponoć przyznaja...
Gdyby nie to, to pisanie takich taktyk jakie są teraz byłoby zrozumiałe, bo wpadłaby na jakąś grę jakaś czarka podeszła do paladyna i dała mu zaka, jako że jej byłby on potrzebne jak psu buty, a tak jest co jest... wy macie swoje racje, a ja mam swoje... niewiele jest takich sporów i dyskusji, w których jedna trona ma 100% racji a druga się całkowicie myli...
Krulik - 2008-05-10, 17:19
:
Bo widzisz, są ludzie, którzy potrafią grać tak jak napisałeś. Sam ostatnio przechodzę sobie diabełka z niejakim małymmisiem (pozdro ~~) i jest fun.

Arry napisał/a:
To nie jest mechanika BN, ale wymysł graczy, którzy doszli do wniosku, że skoro czarka ma Teleport, to jest najszybsza i może najszybciej zdobywać Itemy
tak ale wymysł graczy przekształcił się właśnie w mechanikę bn

Arry napisał/a:
Ale co by było gdybym dał Palowi, badź komuś inemu jakiś item, który dawałby teleport?
właśnie dlatego blizz wprowadził enigmę która daje ten teleport, ale aby dorobić się owej eni i tak chcąc nie chcąc najpierw musisz zrobić sorce mf (pomijając sposoby dorabiania się nielegalnego)
Arry - 2008-05-10, 17:29
:
Popełnili Bład... Wg mnie nie powinni w ogóle dawać umiejętności Teleportacja....
Zastanawiam się czy tylu ludzi by tak ubóstwiało czarodziejkę, gdyby nie ten przekichany teleport?
Największy paradkos Diablo 2... czarodziejka, jest najbardziej lubianą postacią, mimo, że na hellu najsłabszą... tam latają całe chmary potworów odpornych na żywioły, ale przecież czarodziejka ma teleport...

/// Już koniec bo schodzimy z tematu.
Mizak - 2008-05-10, 18:04
:
Arry napisał/a:
I właśnie w tym sęk... strategie są pisane dla ludzi, którzy ich potrzebują najmniej, bo sami maja doświadczenie i mogą dojść do pewnych wniosków, ja się ujmuje za tymi, którzy doświadczenia nie mają...
Sam pamiętam jak grałem pierwszy raz w D2... jak doszedłem do tytułowego Bossa moim barbem, to walczyłem z nim dobre 3 godziny i zabił mnie ze 40 razy... a dlaczego? Bo popełniałem błędy, których mógłbym uniknąć, gdybym przeczytał jakąś dobra i odpowiednia taktykę... no, ale widać, że "wielcy" i "zaawansowani" gracze mają gdzieś pomoc 'n00bom" i "lamerom" i piszą taktyki tylko dal innych "wielkich" i "zaawansowanych"... to mnie najbardziej boli. W swoich 90-tych poziomach zapominacie jak to jest być nowym...


Nie zgadzam się z tobą. Jestem jednym z tych osób, które tworzą między innym buildy dla biednych, początkujących i nie jestem sam. Chociaż osoby tworzące takie strategie są narażone na to, że zostaną skrytykowane (przecież ten stuff to crap, można trochę dołożyć i postać będzie lepsza, jaka jest idea tworzenia takiej strategii? itp, itd). Zalecam poszukać bo są ciekawe strategie, między innymi na barba za pgm-y, taniego smita, necro pod set tranga, tani thrower, amazonka dla początkujących i jeszcze parę, których nie wymieniłem. Moja rada jest taka. SZUKAĆ.

Edit: Sorry, nie zauważyłem twojego wpisu Kruliku. Żeby nie offtopować to pragnę dodać, że to naprawdę potrzebny a szkoda, że niewykorzystywany poradnik :( Wiadomo, że nie trzeba się trzymać sztywno jego zaleceń, ale zachować przynajmniej jakieś kanony pisania strategi.